Remy's e12 M535i

[bmw e12 e21]

Is deze tabel niet een beetje veranderlijk naargelang het inspuitsysteem?

[BertjeConti]

Aan dit soort afbeeldingen te zien, in de veronderstelling dat het meetsysteem juist is, draai ik toch nog een stuk te arm.

Ja, dat idee had ik al na het zien van je youtubeje. Deze tabel is inderdaad een goed uitgangspunt.
Zodra je maar iets gaat versnellen moet je mengsel rijker zijn dan 1 lambda, alleen op cruise snelheid (niet snelweg), onder deellast dus kun je iets armer dan Lambda rijden.
Overigens zal de motor hevig beginnen te protesteren als hij te arm staat (stotteren), dus dat merk je meteen. Ik verdenk je meting ervan dat tail-sniffing toch niet zo accuraat is, en waarschijnlijk een te arme waarde aan geeft.

Een te arm mengsel als je het gas los laat (uit rollen) zal ook een schokkend effect geven, het is dan beter om helemaal geen brandstof in te spuiten in plaats van te weinig, maarja daar heb je bij l-jet k-jet of motronic geen invloed op.

[raymondw]

Aan dit soort afbeeldingen te zien, in de veronderstelling dat het meetsysteem juist is, draai ik toch nog een stuk te arm.

Ook al is het afgeleide, je stuurt wel op de juiste grootheid, want AFR is wel waar het om gaat. Hier zit ook de discrepantie met CO. De wetgever wil die zo laag mogelijk hebben, voor onze auto's maximaal 1,5%, maar wat dat met de AFR doet interesseert de toezichthouders niet.

De meeste mensen regelen het CO omhoog naar circa 2-3% of zelfs nog hoger. Het klopt dat dit de AFR verlaagt, maar er zijn meer grootheden die deze bepalen:

λ = (CO2+CO/2+O2+{{{HCV/4 * [3.5/(3.5+CO/CO2)]}-OCV/2} * (CO2+CO)} / {(1+ HCV/2+ OCV/2}*(CO+CO2+(K1*HC))

Abbreviations:
1. CO2, CO and O2 : gas concentration parameters in percentage volumes.
2. HC : Unburnt hydrocarbons in parts per million (ppm).
3. OCV : atomic ratio of oxygen to carbon in the fuel. This should be approximately 0, except for oxygenated fuels, where it’s approximately .017.
4. HCV : atomic ratio of hydrogen to carbon in the fuel. This ratio is approximately 1.8 for gasoline.
5. K1 : conversion factor from flame ionization detection (FID) to non-dispersive infrared analyzer (NDIR). For gasoline, K1 = 6.0.

Ofwel, je kan maar op een manier het mengsel verrijken en dat is op lambda (AFR/14,7). Ik heb mijn M88/3 op een AFR van net geen 14 afgesteld. Dat komt overeen met een lambda van 0,95. Tijdens gas loslaten (onbelast) meet ik een maximale AFR van 17 (lamnda = 1,15). Jij meet onder die conditie 1,33 ofwel een AFR van bijna 20. In onbelaste toestand kan dat wel, maar stel dat jij lambda verder verlaagt naar circa 0,95..... dan gaat je CO richting de 3% wat de toezichthouder niet leuk vindt, maar die betalen de rekening van de defecte motor ook niet.

Goed bezig.

[Jeroen]

Mijn stellingname is genoegzaam bekend, zet 'm maar wat rijker. En dan ook maar eens kijken of 'ie lekkerder door de toeren loopt. Met toezichthouders heb ik niets op, wel met behoud van motor en betere prestaties haha.

[bmw e12 e21]

Maar hoe zet je een motronic rijker? De regelschroef aan debietmeter is enkel stationair van dienst.
Andere benzinedrukregelaar?
Andere chip in ecu?

[Jeroen]

De luchthoeveelheidsmeter (pak even je oude) onder het deksel een tandje verzetten.

[bmw e12 e21]

De luchthoeveelheidsmeter (pak even je oude) onder het deksel een tandje verzetten.

Klopt, dat is nu mogelijk OP EEN VEILIGE MANIER met tailpipe sniffing.
https://www.youtube.com/watch?v=yQukm7lNux4

https://www.youtube.com/watch?v=PqEBgS6hSGQ
https://www.youtube.com/watch?v=4yii7bq0eTU
https://www.youtube.com/watch?v=WtB3GC6zXPU
https://www.youtube.com/watch?v=7s985zg3s48
https://www.youtube.com/watch?v=csgRG9LFwA8

[BertjeConti]

volgens mij wordt het tijd dat ik ook aan de breedband ga, maar dan vast geïnstalleerd. Ik hou niet zo van "uitlaatje snuiven", daar krijg je maar koppijn van.
Het mooie van de MegaSquirt is dat je er een gewenste AFR tabel in kunt laden, waarna hij zich volledig automatisch all rijdend naar deze tabel in stelt (auto tune) en daarna indien nodig bij blijft regelen.

Goed werk Peter en Remy, zeer interresant topic

[Peter_P]

De wetgever (in Belgie) bepaalt enkel de CO gemeten op stationair toerental. Dat laat nog ruimte genoeg om bij andere toerentallen en belastingen rijker te gaan.

Tijdens uitbollen, eigenlijk remmen op de motor, spuit de motronic niets meer in. Mijn aanduiding gaat op dat moment naar 1.33 (AFR 20), het einde van het meetbereik, wat me eigenlijk normaal lijkt op een moment dat er geen brandstof ingespoten wordt. op 1'53 en 2'33 in het filmpje zie je dat gebeuren. Maak ik me geen zorgen in.

Abnormaler lijkt me dat ik best wel rond de wereld kan rijden zonder de lambda ooit beneden 1 geweest is. Als ik maar niet plankgas doe.

Raymond: je spreekt over uw lambda die is ingesteld op 0.95. Bedoel je dan stationair en ingesteld met de CO schroef ? Of bedoel je onder belasting en hoe heb je dan ingesteld ?

[Peter_P]

volgens mij wordt het tijd dat ik ook aan de breedband ga, maar dan vast geïnstalleerd. Ik hou niet zo van "uitlaatje snuiven", daar krijg je maar koppijn van.
Het mooie van de MegaSquirt is dat je er een gewenste AFR tabel in kunt laden, waarna hij zich volledig automatisch all rijdend naar deze tabel in stelt (auto tune) en daarna indien nodig bij blijft regelen.

Goed werk Peter en Remy, zeer interresant topic

Bedankt.

Ik heb er eigenlijk wel vertrouwen in. De langere buizen voor en na de sensor moeten ervoor zorgen dat er enkel uitlaatgassen bij de sensor komen en geen omgevingslucht. Ik heb dat ook zelf niet zo maar bedacht.
http://wbo2.com/lsu/position.htm
Iemand heeft daar dus hopelijk over nagedacht/geëxperimenteerd in mijn plaats.
Morgen wordt vergeleken met een professioneel toestel. Dan zullen we zien hoe ver we ernaast zitten met te snuiven.
Alle conclusies en plannen voor aanpassingen ten gevolge van de metingen van vandaag zijn dus eigenlijk nog voorbarig.

Een vast ingebouwd systeem, dichter bij de motor is zeker en vast interessant, en behoort bij mij ook nog tot de mogelijkheden. Ik heb echter geen plannen om een lambda gestuurd motor management te gaan inbouwen waardoor het nut van permanent meten eigenlijk niet aanwezig is.

[Stoffie]

De wetgever (in Belgie) bepaalt enkel de CO gemeten op stationair toerental. Dat laat nog ruimte genoeg om bij andere toerentallen en belastingen rijker te gaan.

Tijdens uitbollen, eigenlijk remmen op de motor, spuit de motronic niets meer in. Mijn aanduiding gaat op dat moment naar 1.33 (AFR 20), het einde van het meetbereik, wat me eigenlijk normaal lijkt op een moment dat er geen brandstof ingespoten wordt. op 1'53 en 2'33 in het filmpje zie je dat gebeuren. Maak ik me geen zorgen in.

Abnormaler lijkt me dat ik best wel rond de wereld kan rijden zonder de lambda ooit beneden 1 geweest is. Als ik maar niet plankgas doe.

Raymond: je spreekt over uw lambda die is ingesteld op 0.95. Bedoel je dan stationair en ingesteld met de CO schroef ? Of bedoel je onder belasting en hoe heb je dan ingesteld ?

Voor de Belgische keuring mogen auto's tot 1986 max 4.5% CO hebben, 1986-1994 tot 3.5%, 1994-2002 tot 0.5% en alles daarna is 0.3% max. (met nog wat extra metingen op 2500rpm)

Dus op dat vlak kunnen we in België nog wel wat hebben, niet dat het noodzakelijk in relatie staat tot wat je onder(deel)last dan gaat meten, maar alleszins wel meer speelruimte dan in NL blijkbaar.

Ben ook benieuwd naar de verdere resultaten en vergelijk met pro viergasmeting!

[Jeroen]

Voor non-kat modellen zijn dat volgens mij hier ook wel zo'n beetje de waardes hoor. Weet het niet exact maar voor dit soort oudjes is 3.5% hier ook gewoon okee.

[bmw e12 e21]

De wetgever (in Belgie) bepaalt enkel de CO gemeten op stationair toerental. Dat laat nog ruimte genoeg om bij andere toerentallen en belastingen rijker te gaan.

Tijdens uitbollen, eigenlijk remmen op de motor, spuit de motronic niets meer in. Mijn aanduiding gaat op dat moment naar 1.33 (AFR 20), het einde van het meetbereik, wat me eigenlijk normaal lijkt op een moment dat er geen brandstof ingespoten wordt. op 1'53 en 2'33 in het filmpje zie je dat gebeuren. Maak ik me geen zorgen in.

Abnormaler lijkt me dat ik best wel rond de wereld kan rijden zonder de lambda ooit beneden 1 geweest is. Als ik maar niet plankgas doe.

Raymond: je spreekt over uw lambda die is ingesteld op 0.95. Bedoel je dan stationair en ingesteld met de CO schroef ? Of bedoel je onder belasting en hoe heb je dan ingesteld ?

Voor de Belgische keuring mogen auto's tot 1986 max 4.5% CO hebben, 1986-1994 tot 3.5%, 1994-2002 tot 0.5% en alles daarna is 0.3% max. (met nog wat extra metingen op 2500rpm)

Dus op dat vlak kunnen we in België nog wel wat hebben, niet dat het noodzakelijk in relatie staat tot wat je onder(deel)last dan gaat meten, maar alleszins wel meer speelruimte dan in NL blijkbaar.

Ben ook benieuwd naar de verdere resultaten en vergelijk met pro viergasmeting!

Sinds enkele maanden zijn de waardes in Belgie versoepeld(dat gebeurt niet vaak, hé):
tot 01/01/1986:
Max. 4.5% CO stationair.
tot 01/01/1998:
Max. 3.5% CO stationair.
tot 2002:
Max. 0.5% CO stationair.
Max. 0.3% CO aan 2500-3000tr/min.
0.97=> Lambda =<1.03
hierna:
Max. 0.3% CO stationair.
Max. 0.2% CO aan 2500-3000tr/min.
0.97=> Lambda =<1.03

[bmw e12 e21]

Ziehier de post van Peter omtrent tailpipe sniffing, hij is in het topic digitale metertjes verder gegaan met de uitleg van de breedband lambda meting.
viewtopic.php?f=26&t=22029&p=268573#p268573

New postby Peter_P » Wed Nov 04, 2015 7:28 pm

Ik kan daar nog aan toevoegen dat we vandaag zijn gaan vergelijken met een professionele SUN uitlaatgas tester, met een zeer bevredigend resultaat. Onze aanduiding zit nooit meer dan een honderste ernaast. Het 2de cijfer na de komma dus, dat al eens verschilt met de SUN. Die meet wel met 3 cijfers na de komma en meestal was het na een denkbeeldige afronding naar 2 cijfers perfect.

Verder heb ik onderweg naar Remy mijn 635 nog gemeten. Cruisen op de autoweg is zo goed als stabiel een lambda van 1.12, tamelijk arm dus. Met echt heel stevig trappen kreeg ik vandaag al eens een 0.96. Minder nooit. Dan hebben we de 535 van Remy gemeten. Die zit aan constante snelheid nogal stabiel aan 1.02. Tijdens accelereren krijgen we die op 0.90. De prestaties liggen ook voelbaar beter dan die van mijn auto.

Nu moet de mijne dus ook "gemaakt" worden, poor boy.

[bmw e12 e21]

We kunnen idd vertrouwen op de waardes van je tailpipe sniffer! Dat heb je mooi gemaakt Peter.
Met de e12 M535i hebben we idd bij vollast(niet hoger als 5500tr/min geweest) een lambda van 0.90. Dit komt overeen met een CO van 3.4%.
Ik mag, denk ik, dus stellen dat de motor nu goed is afgesteld met die iets hogere benzinedruk(2.5 =>3.0).
Op forums lees ik soms dat alle oude auto's tegenwoordig te arm draaien door de nieuwere soorten benzines. Ik denk ook dat dat een invloed kan hebben.
Hier een foto van de opstelling op Peter zijn 635csi: